何經(jīng)堂(新西蘭奧克蘭理工大學(xué)藝術(shù)與設(shè)計系高級講師，博士)
黃云鶴(全攝影畫廊主持)
鐘旭東(東磊影像畫廊總監(jiān))
《畫廊》：傳統(tǒng)膠卷攝影已經(jīng)有200多年歷史，其收藏史也比較長了，相對于傳統(tǒng)膠卷攝影作品，請您談下信息時代數(shù)碼攝影作品的收藏價值？
何經(jīng)堂(以下簡稱“何”)：比較傳統(tǒng)膠卷攝影與數(shù)碼攝影媒介，首先要設(shè)定兩者的定義。從訪談問題的角度來看，主要是比較藝術(shù)品的收藏價值，所以作以下界定：傳統(tǒng)膠卷攝影意指用化學(xué)流程工作，從拍攝至印制照片，均采用化學(xué)銀鹽，絕不涉及數(shù)碼流程作業(yè)。數(shù)碼攝影媒介的工作流程可跨越膠卷攝影，而最終的輸出是以數(shù)碼印制而成的，而由于現(xiàn)今數(shù)碼印制媒介中，噴墨是最成熟及其保存持久性平均是最長的，所以設(shè)定以數(shù)碼噴墨為印制媒介。2010年9月三影堂攝影藝術(shù)中心舉辦的“明房：創(chuàng)意的實踐與延伸”論壇中，我曾就膠卷攝影以及數(shù)碼攝影的技術(shù)、收藏價值等相關(guān)問題與大家進行過探討。
談數(shù)碼作品的現(xiàn)今市場價值，首先要討論其認受性，意指其被認識和被接受的程度。數(shù)碼攝影科技的發(fā)展從80年代中期啟動至今，歷史雖短，但已十分成熟?，F(xiàn)今數(shù)碼攝影器材已經(jīng)主導(dǎo)了整個攝影消費市場，但主導(dǎo)藝術(shù)價值的是收藏家與攝影藝術(shù)家。現(xiàn)今成熟的收藏家主要從收藏膠卷攝影作品開始，對其認受性是不容質(zhì)疑的，但他們對數(shù)碼攝影作品有所認識或感興趣。成熟的攝影藝術(shù)家亦然，他們主要學(xué)習(xí)膠卷攝影作業(yè)，雖然有部分現(xiàn)已跨越數(shù)碼制作，但固守膠卷作業(yè)的大有人在。簡而言之，數(shù)碼攝影作品的認受性與科技發(fā)展步伐不成正比。環(huán)顧現(xiàn)狀，藝術(shù)博物館及其他相關(guān)藝術(shù)機構(gòu)、藝術(shù)家、收藏家等他們的態(tài)度對提升市場對數(shù)碼攝影的認受性及其市場價值有著舉足輕重的影響?，F(xiàn)今高質(zhì)素的數(shù)碼作品，其價值相對地便宜。#p#副標題#e#
黃云鶴(以下簡稱“黃”)：數(shù)碼攝影作品和傳統(tǒng)膠卷攝影作品從攝影藝術(shù)的收藏角度是具有同樣的價值的。
鐘旭東(以下簡稱“鐘”)：第一，以前的數(shù)字照片通過打印或者說噴繪輸出，這種方式制作的照片是無法永久保存的。第二，做出的質(zhì)量比較差，所以談不上有任何收藏價值，也沒有收藏的概念，只是作為商業(yè)在用，比如大街上的宣傳廣告，掛2、3個月就扔掉了?，F(xiàn)在數(shù)字打印技術(shù)提高了，例如愛普生的“藝術(shù)微噴”打印技術(shù)，使得輸出的照片不管是在墨水還是紙張上都能保持很長時間的穩(wěn)定性，這樣才有了數(shù)字打印作為收藏的概念。這幾年打印的技術(shù)在不斷提升，而且世界上有更多的著名供紙商即媒介供應(yīng)商加入到這個行業(yè)，給數(shù)字打印提供了更多的選擇。現(xiàn)在的打印經(jīng)過了各個廠商的驗證，輸出的照片已經(jīng)達到了上百年甚至更長時間的保存價值。當(dāng)然，這只是科學(xué)上的一些推理，跟傳統(tǒng)的影像比起來，還是不一樣的，因為傳統(tǒng)膠卷攝影已經(jīng)經(jīng)歷了幾百年時間的實際驗證，數(shù)字打印沒有經(jīng)過時間的驗證，但現(xiàn)在科學(xué)推理出的數(shù)據(jù)還是可信的。
我覺得藝術(shù)品的收藏價值，應(yīng)該分為兩方面：一個是前面談到的作品本身的物理價值，就是首先要保證這個作品能保存多少年不變壞，現(xiàn)在的數(shù)碼攝影作品已經(jīng)達到了收藏的物理要求。第二，是藝術(shù)價值，這是藝術(shù)家賦予的。中國的攝影藝術(shù)尤其是影像藝術(shù)，從發(fā)展到我們認識它的價值也就幾十年的時間，而當(dāng)代攝影藝術(shù)在中國的發(fā)展卻只有十幾年的時間。早在十幾年前，中國的攝影家們主要從事一些記時、風(fēng)光、沙龍等題材的攝影，當(dāng)時攝影主要作為一種工具在使用，歷史性、文獻性較多，藝術(shù)性、創(chuàng)新性相對少。但是要問今天的數(shù)字藝術(shù)能承載多少藝術(shù)性，這樣命題是不準確的，數(shù)字攝影相對傳統(tǒng)攝影只是給了我們更多的方便性，一個好的暗房師需要十年、二十年的時間去練習(xí)功力，現(xiàn)在很多年輕的攝影者通過電腦等就可以很輕松得達到我們需要很多年磨練才能達到的功力。因此說，數(shù)字攝影相對傳統(tǒng)攝影只是給了我們更多的便捷性，并不代表它比傳統(tǒng)膠卷攝影的藝術(shù)價值更高。傳統(tǒng)膠卷攝影不是從功能上做不到，只是時間上的問題。
《畫廊》：膠卷攝影和暗房技術(shù)歷史悠久，傳統(tǒng)工藝輸出的攝影作品也已深入人心，作為數(shù)字時代的數(shù)碼攝影作品，它目前的接受情況如何？經(jīng)歷了一個怎樣的接受過程(從國際到國內(nèi))？
何：接受過程似繁實簡，有三點決定因素：1、攝影藝術(shù)家的態(tài)度是首要的，當(dāng)他們發(fā)覺數(shù)碼攝影的廣闊性及噴墨印制的可塑性能大大提升創(chuàng)作及風(fēng)格的探索，便會自然地轉(zhuǎn)變其態(tài)度，對慣用膠卷攝影流程的攝影藝術(shù)家，轉(zhuǎn)向使用數(shù)碼攝影流程是極具挑戰(zhàn)的，年輕一代的攝影藝術(shù)家將會是主導(dǎo)整個接受過程。2、膠卷物料的價格正在不斷飆升，在西方社會，很多大學(xué)已經(jīng)不能負擔(dān)教授膠卷攝影的開支，而數(shù)碼攝影已是攝影課程的主流。膠卷物料在中國仍然相對地便宜，但這優(yōu)勢不會持續(xù)太久。3、在攝影教育方面，由于現(xiàn)在的主流是數(shù)碼創(chuàng)作之習(xí)慣太依賴以電腦屏幕創(chuàng)作流程之終端點，而普遍忽略印制數(shù)碼作品的環(huán)節(jié)，往往假手于噴墨印制輸出公司，這方面需要大為提高。
黃：數(shù)碼攝影作品現(xiàn)在全球都普遍接受了。就像以前我們寄信件現(xiàn)在發(fā)郵件，盡管其中有人堅持有人爭論，但這是一項科技的發(fā)展革命。我們用數(shù)碼文字問候、溝通、創(chuàng)作，同樣我們也將用更快捷方便的數(shù)碼影像紀錄、傳播、創(chuàng)作。
鐘：收藏級數(shù)字工藝輸出在國際市場上是從2000年開始的，而在中國市場真正開始是2003年。數(shù)字輸出只是一種技術(shù)，并沒有改變收藏的意識形態(tài)，只是給了我們更多的選擇，就像吃飯，你可以選擇面食也可以選擇米飯，但是沒有改變吃飯的習(xí)慣。因此，數(shù)字藝術(shù)只是為攝影師提供了便捷，同時為藏家提供了多元化的選擇。而藏家又分為兩部分：一部分收藏家注重攝影作品是藝術(shù)家本人制作，這屬于傳統(tǒng)部分；還有一部分屬于當(dāng)代，他們就不在乎作品是不是藝術(shù)家親自拍攝、親自制作的，他們注重的是藝術(shù)作品的本質(zhì)、內(nèi)容，作品的觀念、構(gòu)思要來自于藝術(shù)家。#p#副標題#e#
《畫廊》：傳統(tǒng)膠卷攝影的市場優(yōu)勢有哪些？相對于傳統(tǒng)工藝輸出的攝影作品，數(shù)碼攝影作品在市場上又有什么優(yōu)勢？
何：兩者不存在比較或者競爭的問題。傳統(tǒng)膠卷作品的價值只會不斷地提升，因新貨源會日漸減少。但制作高水平的人才及資源也會日漸難求，膠卷作品的平均質(zhì)素會相應(yīng)下降(在西方社會，這已是很明顯的現(xiàn)象)，好的膠卷攝影新作將會越來越少。相對而言，高質(zhì)素的數(shù)碼作品由于其制作的穩(wěn)定性，將會充斥市場，市場價值可能是稍遜于膠卷作品，這只是一個短暫的現(xiàn)狀，原因是現(xiàn)今可提供創(chuàng)作的可塑性及其伸延的美學(xué)探索被攝影藝術(shù)家相繼開展后，其市場價值將會大為提升。畢竟，好的攝影作品是永遠有其市場價值的。
黃：隨著數(shù)碼科技的不斷進步，制作工藝在收藏市場上并沒有太大的區(qū)別。傳統(tǒng)膠卷攝影經(jīng)典懷舊和手工感是它的獨有之處，數(shù)碼攝影作品給藝術(shù)家?guī)砀鄻拥膭?chuàng)作手段和輸出上的快捷和方便。
鐘：關(guān)于優(yōu)勢，第一，傳統(tǒng)膠卷攝影做一張照片需要很長的時間，并且很依賴技師的手藝，在全黑的暗房里，很多時候不能直觀得能看到最終的結(jié)果；而數(shù)字影像，在明室里，照片沒有做出來之前在屏幕上就可以看到大概，可以讓藝術(shù)家對作品有更多的預(yù)知能力。第二，影像的大小，數(shù)碼攝影可以把照片做得很大，成本也相對低，而要通過傳統(tǒng)的工藝來做就非常復(fù)雜，非常耗時，成本也很高。
《畫廊》：目前中國數(shù)碼攝影作品的市場有哪些局限性(相對傳統(tǒng)膠卷攝影)？
何：數(shù)碼噴墨印制技術(shù)的水平在中國仍有待提升，市場仍未普遍接受噴墨技術(shù)及其保存持久性已經(jīng)超越膠卷作品。只要市場提升對噴墨作品的接受程度，印制水平便會自然地跟進，與國際水平接軌。
黃：沒有明顯的局限性。
鐘：在收藏市場上沒有什么局限性。在技術(shù)市場上，我覺得目前在中國，傳統(tǒng)攝影的局限是沒有很好的技師，傳統(tǒng)膠卷攝影精髓的東西很多已經(jīng)失傳了，學(xué)習(xí)它的現(xiàn)代人也越來越少了。而數(shù)字攝影的局限不是來源于技術(shù)，跟技術(shù)沒有什么關(guān)系，在中國現(xiàn)在從事數(shù)字攝影的人員所應(yīng)用的技術(shù)跟國外沒什么區(qū)別，最大的區(qū)別在于“了解度”。所謂的“了解度”就是制作商做一張照片，除了要有好的技術(shù)，還要去了解來制作照片的藝術(shù)家的心理、藝術(shù)家的要求。只有讀懂了藝術(shù)家的要求，才能真正制造出一張藝術(shù)家心目中所設(shè)想的結(jié)果的圖片，而不僅僅是從技術(shù)的角度去看待事情?，F(xiàn)在很多中國當(dāng)代攝影藝術(shù)家不是攝影科班出身的，對攝影的技術(shù)不是很懂，所以在制作的過程中，就需要這些給予技術(shù)支持的制作者更多地去和藝術(shù)家相互地了解，這個交流過程我認為是目前整個行業(yè)里比較缺乏的。
《畫廊》：關(guān)于市場，數(shù)碼攝影作品在國際市場上目前是一個什么樣的狀況？相比國際市場，國內(nèi)市場的情況又是什么樣的？
何：在數(shù)碼攝影科技發(fā)展的初期，國際上一些著名的博物館、畫廊及收藏家已經(jīng)有系統(tǒng)地收藏數(shù)碼印制作品，例如，早期以IRIS PRINTER 印制的噴墨作品是數(shù)碼攝影發(fā)展中的一個重要藝術(shù)印記，很具有歷史及市場價值，所以西方的數(shù)碼攝影作品市場是與科技并行發(fā)展的。在中國，數(shù)碼攝影起步于2000年，市場有大約10年之落后空隙，但中國發(fā)展步伐亦相對地比西方國家快，相信很快亦會與國際接軌。
黃：收藏市場更關(guān)心的是不同制作工藝做的作品的保存時間長短問題，隨著數(shù)碼科技的發(fā)展，保存時間已經(jīng)逐漸可以和傳統(tǒng)制作工藝相媲美了。除有些人對某種工藝有特別的收藏喜好外，一般收藏者并不特別在意作品制作的工藝。這在國外和國內(nèi)都一樣。
鐘：現(xiàn)在中國市場上對影像的認識不管是從技術(shù)還是藝術(shù)價值上都還處于初級階段，而國外已經(jīng)很成熟了。攝影是來自于西方的，西方的影像作為藝術(shù)品以商品的形式進入市場流通開始于18世紀30年代甚至于更早，那時中國根本沒有。#p#副標題#e#
《畫廊》：隨著科學(xué)技術(shù)的不斷發(fā)展以及傳統(tǒng)膠卷攝影成本的不斷提高，從事數(shù)碼攝影的藝術(shù)家越來越多，甚至很多從事傳統(tǒng)膠卷攝影的藝術(shù)家也轉(zhuǎn)向數(shù)碼攝影，請您預(yù)測下數(shù)碼攝影作品在整個攝影市場的發(fā)展前景？(會不會取代傳統(tǒng)攝影的主流地位？)
何：從消費的數(shù)據(jù)來看，傳統(tǒng)膠卷攝影的主流地位(無論中國或國際)已不存在。就市場價值而言，新一代的攝影藝術(shù)家以及收藏家，因其成長于一個數(shù)碼科技的環(huán)境及對膠卷攝影的認識接受性減少，很自然地會偏向數(shù)碼作品，所以數(shù)碼攝影作品將會成為主流，這只是時間問題。這也是科技發(fā)展而成的特定的自然定率。
黃：數(shù)碼攝影必然代替?zhèn)鹘y(tǒng)膠卷攝影成為主流，這也是攝影技術(shù)本身的發(fā)展。就像膠片代替玻璃片一樣，數(shù)碼感光代替膠片的感光。收藏攝影藝術(shù)的收藏市場更關(guān)注的是藝術(shù)本身。
鐘：數(shù)碼攝影已經(jīng)占據(jù)主流，這個是必然的。傳統(tǒng)膠卷攝影會越來越少，但不會消失。很多人一直在爭論是數(shù)碼好還是膠卷攝影好，一直有這個紛爭。我認為這個出發(fā)點就錯了，因為本質(zhì)上這兩個不是一樣的東西，數(shù)碼拍攝、噴墨打印和膠卷拍攝、銀鹽沖印是兩種截然不同的工藝，整個生成的原理都不一樣，因此沒有對比性，既然沒有對比性，爭論數(shù)碼好還是膠卷攝影好是不會有結(jié)果的。從畫廊的角度來看，不會考慮攝影作品是膠卷的還是數(shù)字的，而考慮的是攝影作品的藝術(shù)價值，藝術(shù)價值到位了，就會有人購買，有人收藏。
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